Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

In questa sezione ciascuno di voi può proporre una classifica di 10 brani che a vostro parere hanno contraddistinto la carriera di tutti artisti Rock.

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Lorenzo Mentasti
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Lorenzo Mentasti »

aorlansky60 ha scritto: 30/09/2021, 11:51 meno Piero Scaruffi, [smile] noto musicologo e attento archiviatore di titoli musicali, che "da sempre" insiste nel negare l'importanza di questa band in relazione allo sviluppo creativo del Rock...)
Però anche l'Ing. Scaruffi, pur nella sua furia iconoclasta nel voler distruggere i Beatles, non è riuscito a non riconoscere all'album una certa bellezza, visto che gli ha appioppato un bel 7 (stesso voto a "Abbey Road"), che nella sua scala di valori, visto che il massimo è stato un solo 9,5 in 67 anni di Storia del Rock, equivale a un voto piuttosto alto.
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

@TheNemesis
"In the Court... Beh... il prog è rappresentato solo da loro, peccato, c'erano altri protagonisti..."

beh, lasciami dire che "The Dark Side of the Moon" (qui presente) è quanto di più vicino da etichettare come "Progressive Rock", secondo i canoni stilistici che ne descrivevano il genere al tempo...

cioè: questo capolavoro
non è "Psychedelic" (secondo i canoni iniziali della band, quella da "PIPER" a "UMMAGUMMA" per intenderci),
non è HARD ROCK,
non è Blues e nemmeno Rock Blues,
non è Country e nemmeno Country Rock,
non è Folk e nemmeno Folk & Rock
non è Cosmic Rock (quello "alla" Popol Vuh & Tangerine Dream anni 70)
non è Pop
non è Easy listening
non è Fusion

(ho dimenticato di citare qualche genere tra quelli noti?...) [smile]

insomma, quello che voglio dire è che se si vuole definire "un genere" per inquadrare il tipo di musica proposto dal capolavoro dei Floyds, anche se non sarà quello più azzeccato ma anche solo per esclusione "Progressive Rock" è quello che ci va più vicino, almeno mi pare... [smile]
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

Lorenzo Mentasti ha scritto: 01/10/2021, 9:27
aorlansky60 ha scritto: 30/09/2021, 11:51 meno Piero Scaruffi, [smile] noto musicologo e attento archiviatore di titoli musicali, che "da sempre" insiste nel negare l'importanza di questa band in relazione allo sviluppo creativo del Rock...)
Però anche l'Ing. Scaruffi, pur nella sua furia iconoclasta nel voler distruggere i Beatles, non è riuscito a non riconoscere all'album una certa bellezza, visto che gli ha appioppato un bel 7 (stesso voto a "Abbey Road"), che nella sua scala di valori, visto che il massimo è stato un solo 9,5 in 67 anni di Storia del Rock, equivale a un voto piuttosto alto.
E' vero Lorenzo, lo so e l'avevo notato, infatti il tuo ragionamento è simile al mio, nel caso "Scaruffi alle prese con il Sergente":

egli non poteva non riconoscere l'importanza di quell'album legato all'evoluzione del Rock ai tempi in cui fu pubblicato, semplicemente perchè tutto il MONDO (e fuori da esso anche tutto il Sistema Solare fino a margini del pianeta Plutone) ne riconobbe l'importanza fin dalla sua pubblicazione, e questa ALTA valutazione è cresciuta nel tempo fino ad arrivare ai giorni nostri... Piero Scaruffi non è uno sciocco (tutt'altro), sapeva bene che sarebbe stato l'unica mente pensante al mondo (passata presente e futura) a negare l'evidenza che quell'album possiede, col forte rischio di perdere in credibilità e reputazione.
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

Lamia ha scritto: 01/10/2021, 8:40 Propongo Humdrum!

….dopo Aor , la prosecuzione naturale [approve]
il mio "fratello maggiore" [smile] in fatto di gusti musicali... non vedo l'ora di posare l'occhio sui suoi "dieci"... [slurp]
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Lorenzo Mentasti »

Lamia ha scritto: 30/09/2021, 14:03 Sgt. Peppers rimane un capolavoro unico e dal quale moltissimi artisti devono tanto. Citato da praticamente tutti gli artisti nati intorno agli anni 50
Vero, hai detto giusto, da quelli nati intorno agli Anni '50, ovvero la generazione immediatamente successiva a quella dei Beatles. Resta da capire perché invece molti loro coetanei (Zappa, Mc Guinn, Richards, Dylan, Reed) lo detestassero cordialmente.
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

"Resta da capire perché invece molti loro coetanei (Zappa, Mc Guinn, Richards, Dylan, Reed) lo detestassero cordialmente."

...sapevo per certo di Dylan (che non risparmiò critiche e disapprovazione) ma non sapevo di tutti gli altri che hai citato...

per Reed posso immaginare(?) che il tipo di musica che portava avanti con i Velvet Underground nello stesso periodo era in antitesi stilistica totale versus quella proposta da The Beatles, da qui le sue critiche(?) e opposizione?...

per quanto riguarda McGuinn, trascorso il periodo d'oro della prima felice incarnazione BYRDS (quella con D.Crosby) con cui aveva in qualche modo influenzato i Beatles e da essi aveva tratto ispirazione, il suo proseguo verso la formula di un "country rock" sempre più "fiacco e stantio" non è che gli potesse concedere molta supponenza nel giudicare il lavoro altrui...

per quanto riguarda Richards non saprei che dire, se non una certa "punta" di invidia? Non è un mistero che il tentativo degli Stones di rispondere a "Sgt. Peppers" (tramite l'astruso "Their Satanic Majesties...") si rivelò alquanto sterile e decisamente poco riuscito... [stop]

il migliore di tutti, come sempre, per "acida" satira si rivelò F.Zappa, [smile] che realizzò una parodia irresistibile (fin dalla copertina, che ritrae lui e le "Mothers" vestiti con abiti femminili a scimmiottare il celebre art-work dell'album dei Beatles) con l'album "We are only in it for the money", ma non ricordavo che avesse criticato apertamente "Sgt. Peppers"...
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Lorenzo Mentasti »

aorlansky60 ha scritto: 01/10/2021, 12:34

il migliore di tutti, come sempre, per "acida" satira si rivelò F.Zappa, [smile] che realizzò una parodia irresistibile (fin dalla copertina, che ritrae lui e le "Mothers" vestiti con abiti femminili a scimmiottare il celebre art-work dell'album dei Beatles) con l'album "We are only in it for the money", ma non ricordavo che avesse criticato apertamente "Sgt. Peppers"...
Infatti questa più che altro è una deduzione che è stata fatta dai critici a seguito della copertina satireggiante. Io ho l'impressione, non supportata ovviamente, che avesse con quell'album voluto prendere di mira un po' tutto il movimento flower power di cui quell'album era un po' una summa, pur non rappresentandone propriamente lo spirito, infatti dei brani presenti nel disco non ce n'è, che io sappia, nemmeno uno che prenda di mira i Beatles, né nella sua carriera ha mai rilasciato interviste (sempre che io sappia) polemiche nei confronti dei quattro (anzi, collaborò con John in 'Some time in NYC' e con Ringo in '200 motels').

Mc Guinn in effetti non fece una critica netta, disse qualcosa tipo "Io ero già dentro alla Summer of love californiana piena di gruppi psichedelici, dunque quel disco mi sembrò meno sorprendente rispetto ad altri. Ma ammetto che aveva qualcosa."

I più caustici furono Reed e Richards. Il primo disse "Non capisco proprio come il nostro album d'esordio possa essere paragonato a quel disco. In Sgt. Pepper's se togli la sovrapproduzione e gli arrangiamenti orchestrali rimane qualche bella canzone". Il secondo sei anni fa disse più o meno: "I Beatles erano grandi quando erano i Beatles [mi sfugge il senso della frase, ndr]. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band è un cumulo di merda un po' come il nostro Their Satanic Majesties' Request. Ma loro ormai avevano uno status per cui gli era concesso dire qualsiasi cosa, anche se, diversamente da noi, avevano rinunciato a esibirsi dal vivo."
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

"In Sgt. Pepper's se togli la sovrapproduzione e gli arrangiamenti orchestrali rimane qualche bella canzone..."

Effettivamente l'osservazione di Lou Reed a proposito del "Peppers" è in qualche modo appropriata, perchè quell'album fu concepito dai suoi principali autori (Lennon&McCartney, con Harrison piuttosto defilato per l'occasione e con George Martin sempre pronto ad interpretare -per metterle poi in pratica- le "visioni" dei primi due) affinchè non potesse essere rappresentato dal vivo ma proprio questo è uno dei suoi [tanti] punti di forza... L'idea venuta in mente a McCartney, all'origine del progetto, era quella di "mandare in giro per il mondo un album che ci rappresentasse"(alludendo ai Beatles sotto "mentite spoglie"...) e la cosa funzionò a meraviglia... ma alle basi del progetto c'era anche ben altro, di decisamente più succoso e corposo, di cui si accorse ben presto George Martin quando ebbe modo di ascoltare le prime idee che Lennon e McCartney gli sottoposero: sotto sotto c'era ben più di "qualche bella canzone"... tra i primi estimatori dell'album sono da ricordare Paul Kantner (Jefferson Airplane) e [manco a dirlo] David Crosby: il primo dichiarò che si misero ad ascoltare l'album una sera a S.Francisco, lui, David Crosby ed alcuni altri ospiti presenti... Kantner ricorda che l'atmosfera che si respirava quella sera ascoltando le note sprigionate da "Sgt. Peppers" era come quella "di una nuova rinascenza" musicale...
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Lamia »

Lorenzo Mentasti ha scritto: 01/10/2021, 10:50
Lamia ha scritto: 30/09/2021, 14:03 Sgt. Peppers rimane un capolavoro unico e dal quale moltissimi artisti devono tanto. Citato da praticamente tutti gli artisti nati intorno agli anni 50
Vero, hai detto giusto, da quelli nati intorno agli Anni '50, ovvero la generazione immediatamente successiva a quella dei Beatles. Resta da capire perché invece molti loro coetanei (Zappa, Mc Guinn, Richards, Dylan, Reed) lo detestassero cordialmente.

La storia della musica, ma anche dell’arte tutta, insegna che spesso un capolavoro non viene capito “seduta stante”, ma ci vuole tempo ( a volte qualche decennio) perche’ lo stesso abbia un impatto sulla cultura. Mi viene in mente immediatamente “Le sacre du Printemps” che Igor Stravinskij presento’ nei primi del ‘900, e che venne non solo fischiata ma criticata ferocemente da tutti gli “intenditori” dell’epoca ( mi riferisco soprattutto alla musica, piu’ che al balletto). La reazione di Stravinskij e’ storia, perche’ disse: “E’ quello che volevo!”.
Successivamente ne venne compresa la innovazione e applaudita, ma ci volle tempo.
Secondo me accadde anche questo con St.Peppers, perche’ e’ un album innovativo, che esce dagli schemi della musica dell’epoca in cui usci’, dunque, tolto Richards che leggo ora era invidioso [smile] , gli altri che hai menzionato sono americani, manco a dirlo.

Ma ci fu uno, che capi’ immediatamente che questo album era una bomba, e risponde al nome di Jimi Hendrix 8-)
Mc.Cartney ha detto che l’album usci’ il venerdì, e due giorni dopo, cioe’ la domenica, Jimi Hendrix aveva imparato il pezzo e si presentò’ sul palco con la cover di “St.Pepper’s lonely heart club band” . E la fece nella maniera sua :D cioe’ da pazzo !

Qui Paul spiega in suo concerto come andò’, bellissimo come descrive il talento di Jimi!





Qui , invece, la performance di Jimi ( non credo sia la prima, immagino che la rifacesse perche’ gli piaceva molto) , che trovo fantastica! 8-)


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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

@ Lamia

"La storia della musica, ma anche dell’arte tutta, insegna che spesso un capolavoro non viene capito “seduta stante”, ma ci vuole tempo ( a volte qualche decennio) perche’ lo stesso abbia un impatto sulla cultura.
Secondo me accadde anche questo con St.Peppers...
"

beh, non fu proprio così per quanto riguarda "Sgt Peppers"...

Soprattutto negli USA (più che in madre patria) l'uscita dell'album ebbe un effetto SCONVOLGENTE (positivamente parlando) sull pubblico, che lo amò all'istante.

Ci sono diverse testimonianze in merito: per esempio, tutti i dj delle principali emittenti di NYC Boston, New England e della West Coast e delle altre principali città nord americane smisero la normale programmazione per alcuni giorni, per trasmettere ininterrottamente brani di esclusiva provenienza da "Sgt. Pepper's lonely hearts club band"...

C'è anche una celebre testimonianza di un cronista che proprio il giorno dopo la pubblicazione del disco negli States, si fece un "coast to coast" da est verso ovest, egli ricorda che in tutte le stazioni di servizio in cui si fermava per il rifornimento, oppure quando si ritrovava a bassa velocità a transitare per i tanti centri rurali del "mid-west", nell'etere si udiva sempre una sola, unica distinta colonna sonora, sempre la stessa, proveniente da "quell'album", egli ne fu meravigliato e allo stesso tempo estasiato come ebbe modo di riportare in seguito...

Poi iniziarono ad esprimersi i critici e gli opinionisti delle varie riviste specializzate, tutte accomunate dalle lodi sperticate ed incondizionate verso "quel disco"...

In realtà, già dopo pochissimi giorni dalla sua pubblicazione, il "PEPPER" era già entrato nel mito della storia e della cultura moderna.
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Lamia »

Che bello !!! Grazie Aor per la precisazione !! [happy]
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Hairless Heart »

Lorenzo Mentasti ha scritto: 01/10/2021, 13:05
aorlansky60 ha scritto: 01/10/2021, 12:34 con l'album "We are only in it for the money"
dei brani presenti nel disco non ce n'è, che io sappia, nemmeno uno che prenda di mira i Beatles, né nella sua carriera ha mai rilasciato interviste (sempre che io sappia) polemiche nei confronti dei quattro (anzi, collaborò con John in 'Some time in NYC' e con Ringo in '200 motels').
Diciamo che la satira stava essenzialmente nel titolo (non ho idea dei contenuti dell'album). Poi però, come ben dici, con i Bitols in varie forme ci ha collaborato: ora, se confrontiamo il disco live di Some Time in NYC col Pepper...... :shock:
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Lorenzo Mentasti »

Grazie a tutti per le esaurienti risposte!
In realtà ci fu un critico piuttosto noto dell'epoca, un certo Lester Bangs, che amava sparare a zero sui Beatles ma forse era perché a lui piaceva più il Rock underground. Alla fine anche i critici hanno i loro gusti.
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da Hairless Heart »

aorlansky60 ha scritto: 01/10/2021, 9:40 lasciami dire che "The Dark Side of the Moon" (qui presente) è quanto di più vicino da etichettare come "Progressive Rock", secondo i canoni stilistici che ne descrivevano il genere al tempo...

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Lasciami contestare questa affermazione che mi era sfuggita. A mio avviso il prog è altra cosa, semmai i Pink Floyd ci si sono avvicinati molto con Atom Heart Mother. Dark Side è un disco molto POP, tanto è vero che ha venduto e vende alla grandissima. Tanto per stare in tema con la tua lista di dischi, non mi pare sia più prog del Pepper.
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da theNemesis »

Non posso che essere d'accordo con Hairless.
Anch'io considero TDSOTM un album POP. Un pop raffinatissimo, ma non penso proprio che si possa considerarlo prog.
I Pink, secondo me, sono stati prog con Atom e parti di Meddle e di Wish You.
Per il resto (a parte la psichedelia a volte forzata dei primi album) li ritengo una band che ha quasi creato un genere a sé stante.
Se parliamo, ad esempio, di Animals, come vogliamo classificarlo? Brani come Dogs dove li mettiamo?
Secondo me da nessuna parte. Sono i Pink (spesso con Waters in bella evidenza).
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Re: Top 10 albums più rappresentativi della Storia del Rock by aor

Messaggio da aorlansky60 »

@ Hairless and TheNemesis

Ok amici, [smile]
non avete tutti i torti per quanto sostenete in merito a TDSOTM, specie se consideriamo brani quali "Time" e "Money", ma... "On the run" e "The Great Gig in the sky" sono tutt'altra cosa rispetto ai primi due citati e non sono certo "pop" (non posseggono cioè la classica metrica "strofa-ritornello" tipica del genere); forse l'interpretazione migliore da fare "è quella di non etichettare questo disco" (come suggerisce TheNemesis quando afferma "li ritengo una band che ha quasi creato un genere a sé stante.") perchè TDSOTM riesce a proporre un "miscuglio di stili" assai bene assortiti, in totale unione con "il meglio" che la tecnologia di registrazione audio offriva al tempo della sua realizzazione, resta il fatto (per me indiscutibile) che si tratta di "un pezzo da 90" dell'intera storia musicale del XXmo secolo.

"Dark Side è un disco molto POP, tanto è vero che ha venduto e vende alla grandissima. "

Questo è un dato di fatto che ha sempre dato estremamente fastidio ai fans della band, come se "commerciale"(a causa del fatto che ha "venduto" molto) lo indirizzasse ad essere ritenuto "pop" di diritto... All'epoca, giova ricordare che anche Jethro Tull "vendevano" molto ("A passion play" raggiunse la no.1 di Billboard negli USA, primo mercato mondiale per importanza discografica, e quest'opera è tutto fuorchè pop) e lo stesso riuscivano a fare YES e ELP (quest'ultimi erano popolarissimi in USA) ma nessuno (credo) si è mai sognato di metterne in discussione l'appartenenza di diritto al genere prog...
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